Le vice-président de l'association, l'historien Pierre Romain, explique pourquoi l'Europe est de facto déjà en guerre avec la Russie, pourquoi la défense du ciel ukrainien, le principe « People First » et la confiscation des actifs de la banque centrale russe sont essentiels à la victoire de l'Ukraine. Dans une interview avec Oksana Melnychuk, il parle ouvertement des craintes des politiciens européens, des erreurs dans la formulation des objectifs de la guerre et insiste : le seul dénouement honnête et réaliste de cette guerre est la victoire de l'Ukraine, et non un « paix » abstraite. Pour la communauté ukrainienne en France, cette association est devenue une véritable « ambulance » dans la lutte contre la propagande russe - des publications dans Le Monde aux initiatives juridiques contre Poutine et son entourage.
Qui est Pierre Romain et qu'est-ce que l'association "Pour l'Ukraine"
Oksana Melnychuk : Bonjour, mes chers amis. Pierre est un grand ami de l'Ukraine. C'est une personne qui a su mobiliser tout le monde intellectuel français - penseurs, philosophes.
Pierre est vice-président de l'association appelée : "Pour l'Ukraine, pour sa liberté et pour la nôtre".
Cette association regroupe 150 professeurs, philosophes, enseignants d'université. L'association rassemble des représentants de 50 des plus grandes universités de France.
C'est précisément cette mobilisation de personnes qui continuent à être présentes, qui ne disparaissent pas du champ de bataille, seulement ce champ est différent - intellectuel, juridique, moral.
L'association s'occupe de la préparation de la dimension juridique de cette guerre. Et c'est grâce à cette association que Poutine a reçu un mandat et est devenu un objet d'accusations.
Actuellement, l'association travaille pour que non seulement Poutine, mais aussi tout son entourage, toute cette équipe, soient accusés de crimes de guerre contre l'Ukraine.
Nous voyons l'un des acteurs clés en France qui mobilise cette importante communauté française.
Je veux rappeler que c'est la France qui nous a inspirés lors de tous les Maïdan ukrainiens avec son slogan : "Liberté, égalité, fraternité".
L'Ukraine a aussi son slogan. Aujourd'hui, je dirais que c'est - "Liberté et volonté de l'Ukraine".
Nous sommes encore à l'étape d'informer, d'éduquer nos citoyens et nos enfants. Le droit international, le droit en général - c'est le fondement sur lequel reposent les États démocratiques.
Nous sommes actuellement dans l'une des plus anciennes institutions d'édition de France, fondée en 1837. C'est une maison d'édition qui, au XIXe siècle, s'occupait de ce qui était alors appelé "droits de l'homme". Plus tard, cela est devenu les "droits de l'homme" modernes. Aujourd'hui, nous parlons de droit international.
C'est ici, en France, que sont publiées des éditions concernant le droit international, en particulier - les questions de l'Ukraine et l'histoire de la guerre russo-ukrainienne. Tout cela est concentré dans cet environnement qui travaille sur des questions juridiques en France.
À côté de cette maison d'édition, avec cette bibliothèque se trouve la faculté de droit de la Sorbonne. Il y a aussi une autre faculté - la faculté d'histoire.
Et notre invité d'aujourd'hui, Pierre Romain, est docteur en histoire. Il a étudié comment le cinéma et les médias de masse influencent la formation de dictatures et de régimes autoritaires, ainsi que la victoire sur ces phénomènes terrifiants de notre époque.
Comment l'association est née
Oksana Melnychuk : Donc, maintenant je voudrais que Pierre nous raconte comment vous vous êtes mobilisés. Qu'est-ce qui vous a poussé à cela ? Pierre, raconte-nous comment vous vous êtes organisés dans votre belle association ? Quel était votre objectif ? Quelle était votre motivation ? Pourquoi vous êtes-vous mobilisés si activement et continuez-vous ce travail ?
Pierre Romain :
Nous nous sommes mobilisés dès les premiers jours de la deuxième agression. Certains d'entre nous étaient déjà très impliqués depuis 2014.
Et, en fait, ce qui nous a poussés à nous mobiliser, c'était le sentiment qu'ici, en France, nous avions tout simplement l'obligation d'agir.
Et c'est ainsi que tout a commencé : nous nous sommes rencontrés autour d'un café et avons décidé de préparer un appel à la communauté universitaire - aux enseignants, aux professeurs d'université. Très rapidement, nous avons obtenu 130 signataires, et à partir de ce moment-là, l'histoire de notre association a commencé.
Ensuite, il y a eu un deuxième moment très important - en mai, lorsque, en lisant l'appel du Président Zelensky, nous avons commencé à prendre conscience de l'ampleur de la déportation des enfants ukrainiens. Cela semblait incroyable, terrifiant.
Nous avons décidé de faire de cette question notre première grande lutte - et cela est resté jusqu'à aujourd'hui.
Médias français et mobilisation de la société
Oksana Melnychuk : Pierre, je sais que vous publiez constamment vos colonnes, appels, lettres ouvertes - ce que nous signons souvent ensemble - dans des publications comme Le Monde et Libération. Quelle est votre relation avec les médias français ? Comment ressentez-vous cette mobilisation ? Pouvez-vous dire que les médias font également partie de la mobilisation ? Cela aide-t-il votre activité publique ?
Pierre Romain :
Oui, bien sûr, dans une certaine mesure - oui.
Les médias français ont été assez actifs... Du moins une partie des médias, ainsi que certaines chaînes de télévision, ont vraiment montré de l'activité.
Mais en même temps, à mon avis, on ne peut pas surestimer cela.
Lorsque nous publions des colonnes ou des appels, cela se fait pour donner une certaine direction, une certaine idée, un repère. Mais nous ne pensons pas que les textes dans la presse, à eux seuls, changeront la situation. Nous les considérons comme un des nombreux éléments, et non comme un facteur décisif.
Oksana Melnychuk : Je sais qu'en plus de mobiliser les intellectuels français, vous avez un autre objectif important - travailler avec la société, mobiliser les gens ordinaires. À votre avis, le niveau de mobilisation de la société française est-il suffisant ? Car aux yeux des Ukrainiens, nous considérons souvent la France comme l'un des meilleurs pays en matière de soutien à l'Ukraine. Quelle est votre vision de la situation ?
Pierre Romain :
Je ne le pense pas.
Je pense que la plupart de la population française sympathise avec l'Ukraine.
Mais cette sympathie n'a pas pris la forme d'une position permanente, forte, prioritaire.
Pour le dire positivement : oui, la majorité de la population soutient l'Ukraine. Si l'on regarde "à l'envers", malheureusement, ce n'est pas une préoccupation quotidienne importante pour la plupart des gens.
Dans notre association, il y a actuellement environ 3000 membres, et presque dans chaque ville de France, il y a des gens qui sont actifs - qui font quelque chose, collectent des fonds, mobilisent d'autres, s'adressent à l'opinion publique dans leur région.
C'est vrai. Ce n'est pas tout à fait un petit groupe, mais cela reste insuffisant.
"L'Europe est déjà en guerre, mais ne veut pas l'admettre"
Oksana Melnychuk : Pour les téléspectateurs, il est très important d'entendre votre évaluation de la façon dont les intellectuels français, votre association, l'environnement universitaire avec lequel vous interagissez, perçoivent la situation actuelle. Je sais que vous organisez de nombreuses conférences, que vous menez constamment des discussions, j'ai moi-même participé à quelques-uns de vos événements en ligne, des réunions Zoom. Quelle est votre vision, quelle est votre analyse de la guerre actuelle ?
Pierre Romain :
J'ai ici une opinion très claire.
Cette guerre concerne à la fois l'Ukraine et l'Europe.
Et d'une certaine manière, Poutine mène déjà une guerre contre l'Europe, contre la France. Nous le voyons à travers les attaques de drones, les cyberattaques sur les hôpitaux, toutes ces opérations subversives : quand on vandalise le mémorial de l'Holocauste, quand on laisse des têtes de cochons près des mosquées.
Tout cela fait partie d'un tout à travers l'Europe. C'est déjà une forme de guerre, même si ce n'est pas une guerre militaire "classique". C'est la continuation de la guerre en Ukraine, elle est inextricablement liée à elle.
Et cette activité a pour but de faire penser aux Français, en premier lieu à la direction, mais aussi à la société, que : "Même si vous n'êtes pas d'accord avec la Russie, ce n'est pas grave, mais vous devez accepter notre façon de penser, nos revendications, nos "droits" sur telle ou telle chose".
"L'Europe est déjà en état de guerre avec la Russie, le problème est qu'elle ne peut pas en prendre conscience, car c'est une autre forme de guerre - pas classique, mais néanmoins une guerre : avec des meurtres, des tentatives d'assassinat"
Nous avons récemment vu un opposant russe, dont la tentative d'assassinat à Biarritz, en France, a été arrêtée à la dernière minute grâce au travail de la police.
C'est-à-dire qu'il y a beaucoup de tels cas, en permanence.
Et même lorsque l'Europe prend conscience de cela, elle ne tire pas de conclusions logiques : si c'est vrai, alors le soutien à l'Ukraine doit être beaucoup plus fort.
Tu le sais, et beaucoup l'ont déjà dit : aujourd'hui, la défense du ciel ukrainien, que l'Ukraine a demandée depuis le tout début, est ce que l'Europe pourrait faire avec ses forces aériennes.
Elle peut le faire. Peut-être pas à 100 %, mais avec les Ukrainiens, nous serions très proches de cela.
Mais elle ne le fait pas, car elle craint une "escalade" avec la Russie et ne veut pas voir l'évident : depuis 2022, c'est la Russie qui mène l'escalade en permanence.
Trois axes principaux de travail de l'association
Oksana Melnychuk : Pierre, je sais que vous avez plusieurs axes de travail clairement formulés, et ce sont des sujets qui sont vraiment au cœur de l'actualité. Si l'on parle des premiers chapitres, des premiers "titres" de cette lutte, pouvez-vous nous parler un peu de votre campagne, de vos votes, de vos efforts en ce moment ?
Pierre Romain :
Bien sûr. Aujourd'hui, à mon avis, nous sommes concentrés sur trois choses clés.
Première - je l'ai déjà dit - c'est la protection du ciel au-dessus de l'Ukraine, ce qui a été appelé Sky Shield. Nous pensons que c'est ce que l'Europe doit faire maintenant.
Deuxième - la protection des personnes sous contrôle russe, des prisonniers de guerre et des civils.
Il y a plusieurs aspects ici :
- la question des enfants, qui est très importante pour nous,
- la question de la torture dans les prisons russes, qui est aujourd'hui un phénomène dont l'ampleur n'est souvent pas perçue de l'extérieur, mais qui concerne des milliers de personnes.
Récemment, nous avons lancé un appel pour sauver la journaliste ukrainienne Anastasia Lukhovska, arrêtée, partiellement disparue, probablement torturée. Nous considérons qu'il est urgent de la sauver aujourd'hui.
Ici, nous nous alignons sur ce qui est très important pour nous et correspond à l'appel de la lauréate du prix Nobel Oleksandra Matviichuk - son concept "People First" - "d'abord les gens".
C'est extrêmement important en soi, mais il y a aussi un aspect politique : la guerre de la Russie n'est pas une guerre pour des territoires, c'est une guerre pour le contrôle des gens, pour l'humiliation et la destruction du peuple ukrainien.
