Der Vizepräsident der Vereinigung, Historiker Pierre Romain, erklärt, warum Europa de facto bereits im Krieg mit Russland ist, warum der Schutz des ukrainischen Himmels, das Prinzip „People First“ und die Beschlagnahme der Vermögenswerte der russischen Zentralbank entscheidend für den Sieg der Ukraine sind. In einem Interview mit Oksana Melnychuk spricht er offen über die Ängste europäischer Politiker, Fehler bei der Formulierung der Kriegsziele und betont: Das einzige ehrliche und realistische Ende dieses Krieges ist der Sieg der Ukraine und nicht ein abstrakter „Frieden“. Für die ukrainische Gemeinschaft in Frankreich ist diese Vereinigung zu einer echten „Schnellhilfe“ im Kampf gegen die russische Propaganda geworden – von Veröffentlichungen in Le Monde bis hin zu rechtlichen Initiativen gegen Putin und sein Umfeld.
Wer ist Pierre Romain und was ist die Vereinigung „Für die Ukraine“
Oksana Melnychuk: Guten Tag, meine lieben Freunde. Pierre ist ein großer Freund der Ukraine. Er ist jemand, der die gesamte französische Intellektuellenszene mobilisieren konnte – Denker, Philosophen.
Pierre ist Vizepräsident der Vereinigung, die „Für die Ukraine, für ihre Freiheit und für unsere“ heißt.
In dieser Vereinigung sind 150 Professoren, Philosophen und Universitätsdozenten vereint. Die Vereinigung vereint Vertreter von 50 der größten Universitäten Frankreichs.
Es ist genau diese Mobilisierung von Menschen, die weiterhin an unserer Seite stehen, nicht vom Schlachtfeld verschwinden, nur dass es sich um ein anderes Feld handelt – ein intellektuelles, rechtliches, moralisches.
Die Vereinigung beschäftigt sich mit der Vorbereitung des rechtlichen Rahmens dieses Krieges. Und gerade dank dieser Vereinigung erhielt Putin einen Haftbefehl und wurde zum Objekt von Anklagen.
Jetzt arbeitet die Vereinigung daran, dass nicht nur Putin, sondern auch sein ganzes Umfeld, sein gesamtes Team für Kriegsverbrechen gegen die Ukraine zur Verantwortung gezogen wird.
Wir sehen einen der Schlüsselakteure in Frankreich, der diese wichtige französische Gemeinschaft mobilisiert.
Ich möchte daran erinnern, dass gerade Frankreich uns während aller ukrainischen Maidan-Proteste mit seinem Motto inspiriert hat: „Freiheit, Gleichheit, Brüderlichkeit“.
Auch die Ukraine hat ihr Motto. Heute würde ich sagen, dass es „Freiheit und Unabhängigkeit der Ukraine“ ist.
Wir befinden uns immer noch in der Phase der Information und Aufklärung unserer Bürger und unserer Kinder. Völkerrecht, Recht im Allgemeinen – das ist das Fundament, auf dem demokratische Staaten existieren.
Jetzt sind wir in einer der ältesten Verlage Frankreichs, gegründet im Jahr 1837. Dieser Verlag beschäftigte sich im 19. Jahrhundert mit dem, was damals „Menschenrechte“ genannt wurde. Später wurde dies zu den modernen „Menschenrechten“. Heute sprechen wir über Völkerrecht.
Gerade hier in Frankreich erscheinen Publikationen, die sich mit Völkerrecht befassen, insbesondere mit Fragen der Ukraine und der Geschichte des russisch-ukrainischen Krieges. All dies ist in diesem Umfeld konzentriert, das sich mit rechtlichen Fragen in Frankreich beschäftigt.
Direkt neben diesem Verlag, dieser Bibliothek befindet sich die juristische Fakultät der Sorbonne. Hier gibt es auch eine andere Fakultät – die historische Fakultät.
Und unser heutiger Gast, Pierre Romain, ist Doktor der Geschichte. Er hat untersucht, wie Film und Massenmedien die Bildung von Diktaturen und autoritären Regimen beeinflussen und wie man diese schrecklichen Phänomene unserer Zeit besiegen kann.
Wie die Vereinigung entstand
Oksana Melnychuk: Also, ich würde jetzt gerne Pierre fragen, wie ihr euch mobilisiert habt. Was hat euch dazu bewegt? Pierre, erzähl uns, wie ihr euch in eurer wunderbaren Vereinigung organisiert habt? Was war euer Ziel? Was war eure Motivation? Warum habt ihr euch so aktiv mobilisiert und setzt diese Arbeit fort?
Pierre Romain:
Wir haben uns von den ersten Tagen der zweiten Aggression mobilisiert. Einige von uns waren bereits seit 2014 sehr engagiert.
Und das, was uns zur Mobilisierung gezwungen hat, war das Gefühl, dass wir hier in Frankreich einfach handeln müssen.
So begann alles: Wir trafen uns auf einen Kaffee und beschlossen, ein Schreiben an die Universitätsgemeinschaft – an Dozenten, Professoren der Universitäten – vorzubereiten. Sehr schnell erhielten wir 130 Unterzeichner, und ab diesem Moment begann die Geschichte unserer Vereinigung.
Dann gab es einen zweiten sehr wichtigen Moment – im Mai, als wir, während wir die Ansprache von Präsident Selenskyj lasen, begannen, das Ausmaß der Deportation ukrainischer Kinder zu erkennen. Das schien unglaublich, erschreckend.
Wir beschlossen, dieses Thema zu unserer ersten großen Kampfansage zu machen – und so ist es bis heute geblieben.
Französische Medien und Mobilisierung der Gesellschaft
Oksana Melnychuk: Pierre, ich weiß, dass du ständig deine Kolumnen, Appelle, offene Briefe veröffentlichst – das, was wir oft gemeinsam unterzeichnen – in Publikationen wie Le Monde und Libération. Wie sind deine Beziehungen zu den französischen Medien? Wie empfindest du diese Mobilisierung? Kannst du sagen, dass die Medien auch Teil der Mobilisierung sind? Hilft das deiner öffentlichen Tätigkeit?
Pierre Romain:
Ja, natürlich, in gewissem Maße – ja.
Die französischen Medien waren ziemlich aktiv… Zumindest ein Teil der Medien und einige Fernsehsender zeigten tatsächlich Aktivität.
Aber gleichzeitig, meiner Meinung nach, kann man das nicht überbewerten.
Wenn wir Kolumnen oder Appelle veröffentlichen, geschieht dies, um einen bestimmten Vektor, eine bestimmte Idee, einen Orientierungspunkt zu setzen. Aber wir glauben nicht, dass die Texte in der Presse allein die Situation verändern werden. Wir betrachten sie als eines von vielen Elementen und nicht als entscheidenden Faktor.
Oksana Melnychuk: Ich weiß, dass du neben der Mobilisierung französischer Intellektueller auch ein weiteres wichtiges Ziel hast – mit der Gesellschaft zu arbeiten, gewöhnliche Menschen zu mobilisieren. Glaubst du, dass das Mobilisierungsniveau der französischen Gesellschaft ausreichend ist? Denn in den Augen der Ukrainer betrachten wir Frankreich oft als eines der besten Länder in Bezug auf die Unterstützung der Ukraine. Wie siehst du die Situation?
Pierre Romain:
Ich denke nicht.
Ich glaube, dass die Mehrheit der französischen Bevölkerung mit der Ukraine sympathisiert.
Aber dieses Mitgefühl hat sich nicht zu einer dauerhaften, starken, prioritären Position entwickelt.
Positiv gesagt: Ja, die Mehrheit der Bevölkerung unterstützt die Ukraine. Wenn man es „von der anderen Seite“ betrachtet, dann ist das leider keine wichtige tägliche Sorge für die meisten Menschen.
In unserer Vereinigung sind derzeit etwa 3000 Mitglieder, und in fast jeder Stadt Frankreichs gibt es aktive Menschen – die etwas tun, Geld sammeln, andere mobilisieren, sich an die öffentliche Meinung in ihrer Region wenden.
Das ist wahr. Es ist keine ganz kleine Gruppe, aber es ist trotzdem nicht genug.
„Europa ist bereits im Krieg, will es aber nicht anerkennen“
Oksana Melnychuk: Für die Zuschauer ist es sehr wichtig, deine Einschätzung darüber zu hören, wie französische Intellektuelle, deine Vereinigung, das akademische Umfeld, mit dem du kommunizierst, die aktuelle Situation sehen. Ich weiß, dass du viele Konferenzen organisierst, ständig Diskussionen führst, ich habe selbst an einigen deiner Online-Veranstaltungen, Zoom-Meetings teilgenommen. Wie ist deine Sichtweise, wie ist deine Analyse des heutigen Krieges?
Pierre Romain:
Hier habe ich eine sehr klare Meinung.
Dieser Krieg betrifft sowohl die Ukraine als auch Europa.
Und in gewissem Maße führt Putin bereits Krieg gegen Europa, gegen Frankreich. Wir sehen das an den Drohnenangriffen, an Hackerangriffen auf Krankenhäuser, an all diesen subversiven Operationen: wenn das Holocaust-Mahnmal besprüht wird, wenn Schweineköpfe vor Moscheen abgelegt werden.
All dies sind Teile eines Ganzen in ganz Europa. Das ist bereits eine Form von Krieg, auch wenn es kein „klassischer“ militärischer Krieg ist. Es ist eine Fortsetzung des Krieges in der Ukraine, sie ist untrennbar mit ihm verbunden.
Und diese Aktivitäten haben das Ziel, die Franzosen, vor allem die Führung, aber auch die Gesellschaft, dazu zu bringen, so zu denken: „Selbst wenn ihr nicht mit Russland einverstanden seid, ist das nicht schlimm, aber ihr müsst unsere Denkweise, unsere Ansprüche, unser „Recht“ auf das eine oder andere akzeptieren“.
„Europa ist bereits im Krieg mit Russland, das Problem ist, dass es das nicht erkennen kann, weil es eine andere Form von Krieg ist – kein klassischer, aber dennoch Krieg: mit Morden, Mordversuchen“
Wir haben kürzlich einen russischen Oppositionspolitiker gesehen, dessen Mordversuch in französischen Biarritz im letzten Moment dank der Arbeit der Polizei gestoppt wurde.
Das heißt, solche Fälle gibt es sehr viele, ständig.
Und selbst wenn Europa etwas davon erkennt, zieht es keine logischen Schlussfolgerungen: Wenn das wahr ist, muss die Unterstützung für die Ukraine viel stärker sein.
Du weißt das, und viele haben es bereits gesagt: Heute ist der Schutz des ukrainischen Himmels, um den die Ukraine von Anfang an gebeten hat, das, was Europa mit seinen Luftstreitkräften tun könnte.
Es kann das tun. Vielleicht nicht zu 100 %, aber zusammen mit den Ukrainern wären wir sehr nah daran.
Aber es tut es nicht, weil es Angst vor einer „Eskalation“ mit Russland hat und die offensichtliche Wahrheit nicht sehen will: Seit 2022 führt Russland die Eskalation ständig durch.
Drei Hauptarbeitsrichtungen der Vereinigung
Oksana Melnychuk: Pierre, ich weiß, dass ihr einige klar formulierte Arbeitsrichtungen habt, und das sind Themen, die jetzt wirklich im Zentrum der Ereignisse stehen. Wenn wir über die ersten Abschnitte, die ersten „Kapitel“ dieses Kampfes sprechen, kannst du ein wenig über eure Kampagne, eure Abstimmungen, eure Bemühungen gerade jetzt erzählen?
Pierre Romain:
Natürlich. Heute, meiner Meinung nach, konzentrieren wir uns auf drei Schlüsselthemen.
Erstens – ich habe es bereits erwähnt – ist der Schutz des Himmels über der Ukraine, das, was als Sky Shield bezeichnet wurde. Wir glauben, dass Europa das jetzt tun sollte.
Zweitens – der Schutz der Menschen unter russischer Kontrolle, von Kriegsgefangenen und Zivilisten.
Hier gibt es mehrere Aspekte:
- die Frage der Kinder, die für uns sehr wichtig ist,
- die Frage der Folter in russischen Gefängnissen, die heute ein Phänomen ist, dessen Ausmaß von außen oft nicht wahrgenommen wird, aber es betrifft Tausende von Menschen.
Vor nicht allzu langer Zeit haben wir einen Appell zur Rettung der ukrainischen Journalistin Anastasia Lukhovskaya gestartet, die verhaftet, teilweise verschwunden und wahrscheinlich gefoltert wurde. Wir glauben, dass sie heute dringend gerettet werden muss.
Hier kommen wir zu dem Punkt, dass es für uns sehr wichtig ist und dem Aufruf der Nobelpreisträgerin Oleksandra Matviichuk entspricht – ihrem Konzept „People First“ – „zuerst die Menschen“.
Das ist äußerst wichtig an sich, aber es gibt auch einen politischen Aspekt: Der Krieg Russlands ist kein Krieg um Territorien, sondern ein Krieg um die Kontrolle über Menschen, um die Erniedrigung und Zerstörung des ukrainischen Volkes.
Und deshalb ist für uns dieser Ansatz „People First“, formuliert von Oleksandra Matviichuk, das, woran wir fest glauben.
Der dritte Aspekt, der in den kommenden Tagen und Wochen äußerst wichtig ist, ist die Frage der Vermögenswerte der Zentralbank Russlands.
Wir haben vor einigen Monaten bereits gezeigt, dass es möglich ist, diese Vermögenswerte gemäß dem Völkerrecht
